座談会「北欧の高齢者は、なぜ幸福そうなのか」

（吉岡）
私たち以外の７名の参加者は、老人介護施設やその関連の仕事をしている人たちでした。
だから、その人たちの関心は「介護に関する法や制度」「介護の仕方」「要介護状態の人たちとの接し方」といったところにありました。

私たちの関心は、高齢期の幸福感、住まいや環境、高齢者福祉に関する思想や基本方針といった、高齢期の暮らし方に関わる全般にあったので、そのあたりは、他の参加者とはぜんぜん違いましたね。

（河野）
公助がしっかりしているから、老後不安が小さいんでしょうね。日本では「老後２千万円問題」が話題になりましたけど、ああいうことは起こらない。

日本の高齢者には、長生きしたら蓄えが尽きてしまうかも・・という不安があって、だから長寿は「リスク」と捉えられる向きもありますが、それがない。
だから、高齢期をどう生きるか、どう楽しむかという、前向きな考え方ができるんじゃないですかね。

（三浦）
病院や施設なども公が設置しているということで（一部の運営には民間も入っていますが）、根本的な違いを実感しました。同じシステムを日本に持ち込むのは難しいのですが、そこにある要素はヒントになりました。

例えば、ミーティングポイントの考え方です。
街の中に人が集まる場所を設けていますが、その場所をマンションの共用部に設けることで同じような効果を期待できると思いますし、宝塚中山 中楽坊のラウンジなんかは、まさにミーティングポイントですね。こういった場所や機会を共用部のハードであったり、サークル活動やイベントなどに応用して考えてみることが重要だと感じました。

（河野）
音楽や絵と聞いで思ったのは、色々な仕掛けを通して、住んでいる人たちの「五感を刺激している」こと。五感に働きかけようという意図を感じます。

カラフルな絵があるし、庭とか草花の色にも多分、かなりこだわりがあると思う。

色だけではなくて、光とか、風とか、においとか、草花に触れるとか・・・。鳥も来る。

日本の介護施設のように「閉じられた空間」ではなくて、外の空気が感じられるわけです。

（大島）
確かに、開かれた感じはありますね。オープン。移動しやすさを重視していると思います。危ないから歩かないとか、オープンだと防犯面で問題があるとか、日本はそういう発想になりがちですが、発想が真逆。

（吉岡）
「リラグゼーションの部屋」というのも、印象的です。
ウォーターベッドがあって、音楽が流れていて、照明なども工夫されていて。そこに入ってリラックスすることで、気持ちを静めたり、抑うつに近い状態から戻ってくることができる。
五感を刺激する一方で、五感を休めるみたいな感じでしょうか。

（河野）
「五感の刺激」と、もう一つは「回帰」かな。
皆、自分が昔から馴染んだ家具や思い出の品々を持ってきて、今までの暮らしと同じような環境に身を置いて生活をしている。

亡くなった旦那さんが、馬を飼っていたという老婦人がいたんです。施設の中に、馬の絵が描いてある場所があるんですね。その人は、その馬の絵をじっと見て、そして落ち着いてまた部屋に戻っていくんです。
毎日です。

多分、馬の絵を見て、昔の自分や昔の夫婦の生活に心を回帰させているんだと思うんですよ。思い出の中に生きて、そこに自分を見出している。


（大島）
古い家具が廊下に置いてあるのも、インテリアというよりは、「回帰」と似たような意味があると思いますね。日本だと、つまづいて危ないといった理由で置かないという判断になるケースが多いと思うんですけど・・・。

あれを見て懐かしいとか、昔を思い出すということもあると思いますね。

（河野）
「五感」と「回帰」の合わせ技というか、両方に効果的なのが、「オーガニック村」だと思います。自然の中で、昔の生活ができる施設。

（大島）
今のような便利な家電製品みたいなものはなくて、昔の不便な生活をしないといけない。綺麗に整備された庭やグラウンドではなくって、ある意味、放ったらかされたような自然の中で生活する。動物も飼われている。

（吉岡）
民間の団体が運営している施設で、高齢者向けの場所ではなくて、誰でも利用できるんですが、そこに、高齢者を連れていくんですね。
昔の暮らしへの回帰と、自然の中にいることによる五感の刺激、の両方があるということです。

（吉岡）
ボランティアが盛んですね。仕事をリタイアした人が、社会貢献をしたいということで、施設でボランティアに取り組んでいます。といっても、ケアをするわけではなく、散歩に付き合うとか、一緒にいてお茶を飲んで話し相手になるとか、そういう活動なんですけど、日本ではなかなか広がりませんねえ。

（大島）
スウェーデンでも、介護職員の離職が問題になっていて、なかなか定着が難しいようです。だから、働き方改革なんかも話題になるようですけど。そういう状況は、日本も同じですけど、ボランティアがいてくれると、助かる場面も少なくないと思います。

（大島）
デンマークでは在宅で介護をするという方針に切り替えてから、施設が約２割減ったそうです。

そしてそこを改修して、介護施設とスポーツ施設が合わさったようなものを作っている。立派な体育館もあります。施設に入っている高齢者が行くとデイサービスのようなものも受けられますが、そこは誰でも利用ができるので、スポーツに来る若い人もいれば、リハビリに来ている人もいる。こういうのは、日本にはありませんね。

（大島）
近所の合唱をやっている高校生が、不定期のようですけど、歌いに来るというイベントもありました。高齢者の方々はそれを聞きながら、手をたたいて、涙を浮かべている人もいるんです。

（三浦）
施設に入居している方の自由度が高いということと、スタッフが過度な対応を行わないということが印象深かったです。

入居者と昼食を一緒にとる機会を頂きましたが、その時に、普通にみなさんアルコールを嗜まれるんですよね。スタッフも「飲め飲め」みたいな感じで。もちろん程度がわかってのことだと思いますけど。
入居者の自由度とスタッフの接し方は日本のいわゆる「施設」では普通ではありませんが、中楽坊の接遇の姿勢とは同じですね。

（大島）
「五感」に働きかけるという点では、農園、ガーデニングは必須じゃないかと思うんですよね。

色やにおいや光や、触わるという感覚もある。農作業は、男性を元気にするコンテンツでしょう。だから、余計に大事という面もあると思います。

（吉岡）
大浴場も庭も、共用部の様々な部分でも、「どうすれば、もっと入居者の五感に働きかけられるか？」という視点から考えてみれば、新しいアイデアが生まれてくるかもしれませんよね。


（河野）
古い写真があるのもいい。宝塚中山 中楽坊では、宝塚エリアの昔の風景写真があるだけで、昔はこうだったと話がはずんでいる。あの写真は、ただ単に話のネタを提供しているのではなくって、「回帰」という高齢者を癒すためのアイテムになっているとも考えられる。

（大島）
そういう意味では、宝塚の中楽坊で活動している「写真クラブ」が共用部に掲示してくれている写真で、入居者の話が弾んでますから、あれも回帰に導いているんですよね。

ライブラリーにも、昔の本がありますよね。その本を見ては、あれこれと昔の話をしておられます。これも、同じことですね。
「交流」という見方もあるけれど、「回帰」でもある。
入居者がサポートステーションに来られても、「相談は３分、昔話２０分」というケースがよくありますからね。

（吉岡）
私は、最初からいきなり昔話ということも・・・（笑）。
中楽坊の玄関には飾り棚があって、あれは思い出の品や自分らしさを象徴するものを置いていただくという、「回帰」を促しているわけですよね。
何か、他にもいろいろと出来そうですよね。

（河野）
豪華にするという方向ではなくって、入居者の心がほんとに安らぐ、癒されるという方向で考えていきたいですよね。例えば、大浴場なら、もっと銭湯みたいにできないか・・とか。

（大島）
銭湯は脱衣場が広くて、椅子もあるから、そこでにぎわいや交流が生まれていますよね。脱衣場を広くするというのは、どうなのかしら。

（吉岡）
そこで、フルーツ牛乳を売るとか！（笑）

（大島）
今回、ベンチはとても大事だと思いました。
ベンチがあれば、雑談が生まれる。ちょっとベンチで休んでいる人がいたら、ちょっと横に座っておしゃべりする。そういう仕掛けになると思います。

（吉岡）
私は今回、照明や音楽も大事だと感じました。
照明とか音楽によって、無機的な感じ、シーンとした冷たい感じを解消できるのではないかと。
音楽を流したら、うるさいという声が出るのかもしれませんけれど・・・。

（三浦）
ミーティングポイントの作り方（ハード、ソフトとも）、スタッフに過剰なサービスを求められる風潮（委託者と受託者という考え方）の是正、防災を含めた館内ボランティア（共助）の輪を拡げること、このあたりが見直すポイントかなと思います。

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以上、欧州視察を終えての座談会でした。